Pour animer le forum, un petit sondage sur le classement du top 10 des meilleures cartes Legacy du moment que l'on retrouve dans casi tous les decks qui jouent ces couleurs (j'ai volontairement retiré les bilands de ce classement et les Fleshs).

Allez je me lance :

Je pense que pour les 3 premiers, tout le monde sera d'accord, aprés c'est un peu plus compliqué...

1. Brainstorm : le meilleur piocheur pour 1 mana
x4

2. Force de volonté : la carte qui empêche combo de dominer le format
x4

3. retour au pays : le meilleur antibête, qui te sauve également des parties en ciblant tes bêtes pour les PV
x4

4. mystique forgepierre : tu as au minimum la moitié des jeux qui la joue, et il suffit de regarder les Top 8 pour se rendre compte de l'impact qu'elle a sur le meta
x3 ou x 4 en fonction des couleurs

5. jace the mind sculptor : le seul arpenteur qui fait gagner à lui tout seul et qui a en plus 4 effets excellents ! ! !
x2 ou x3 dans tous les jeux bleus.

6. chevaliere du reliquaire : la boite à tools pour trouver la solution de ceux qui n'en n'ont pas
x4 sans hésiter

7. vendilion clique :ou comment proteger sa combo ou tuer un arpenteur en la jouant en fin de tour
x2 ou x3 dans tous les jeux bleu

8. mage lancevif :la bête à la mode, trés forte mais finalement assez équilibrée dans le meta
x2 à x4

9. dark confidant : presque tous les jeux noirs en jouent 4, le meilleur piocheur apres brainstorm et jace
x4

10. terres dévastées : Le meilleur pête terrain du format.
x2 à x 4 dans casi tous les jeux


Voilà mon top 10. une mention spéciale pour : tarmogoyf, qasali pridemage, green sun zenith, toupie de divination, noble hiérarche, mère des runes, hymn to tourach, path to exile, spell pierce, spell snare, daze et saisie des pensées qui auraient pu rentrer dans ce top 10.

A vous de me proposer votre Top 10 ! ! !

Pas forcement d'accord sur plusieurs cartes:

4. Stoneforge mystic: la cartes est très forte mais j'ai du mal avec cette carte, je la trouve vraiment très/trop lente dans le format !

7. Vendilion Clique: c'est une bonne carte rien à redire mais je trouve quand même la carte surcotée ! Pour moi, elle est vraiment parfaite dans Bant, où avec l'exaltation elle impose une très bonne clock !

PS: attention BS n'est pas un piocheur, il ne fait pas de CA mais du QA (Quality Avantage) ! Mais bon, ça reste quand même la meilleure carte du format !


Sinon dans les cartes qui peuvent, je pense, entrer dans ce top 10:
- Delver of Secret :la carte est vraiment abusée: 3/2 fly pour U
- Stifle: qui redevient vraiment très forte, car en plus d'appuyer le plan manadenial de certains jeux, permets de se sauver de mauvaise situation: ultimate jace, stoneforge, snapcaster, ...
- Spell Pierce: joué dans tous les bons sides !
- Lion's eye diamond: permet à combo (ANT, TES, Dredge) d'avoir ses lettres de noblesse dans le format ! Carte pas forcément bcp jouée (peu de joueurs aiment jouer combo) mais fait néanmoins partie des cartes les plus puissantes du format)

Je plussoie David pour stifle et LED !!
Je pense également que Tarmo est énorme ! Même si moins fort q

Mon classement (très perso):
1. FoW
2. BS
3. Wasteland
4. Stifle
5. Dark Confident
6. Tarmogoyf
7. Mage Lancevif
8. Jace, TMS
9. Chevalière du reliquaire
10. Lion's Eye diamond

Merci Mr Dorian pour ton classement.
J'avais oublié le bon vieux diamand de l'oeil du lion.
Par contre je ne suis pas trop d'accord avec stiffle, carte qui me parait trop situationnelle pour être ultime contre tous les decks.

Je sais que c'est une carte que tu aimes, alors je comprends sa place dans ton classement

Tarmo reste trés fort, c'est certain. Aprés mon avis perso est: chevalière > tarmo.

Et Delver > Tarmo aussi pour moi !

Pour jouer les 2 dans mon deck, je peux affirmer que je tue plus facilement au delver qu'au tarmo ! Ils prennent tous les 2 la même hate (stp, ....) certe, mais avantage à delver car il ne prend pas son perish, et surtout il vole ! ça lui permet de passer au dessus de tous les chump-bloquers que l'adversaire peut jouer (noble hierarch, dryad, bob, snapcaster, tarmo ...)

Stifle c'est juste fumé... Tu annule tout ce qui te fait chier Oo

du Gemmepaume, du Jace, du storm, voir de la Stoneforge et surtout... Du Fetch ! Perso c'est cette option qui me plait le plus, dans un format qui en abuse.

Après, Tarmo ca a moins d'evasion qu'un Delver certes... Mais si un joueur controle qu'un Delver et un autre qu'un Tarmo, bizarrement je préfère être celui qui a le tarmo. Niveau puissance de sauce le rapport qualité/prix du tarmo est hors concours. D'autant qu'on oublie un peu vite qu'il faut montrer la carte pour le delver et contre défausse ca reste très négatif.

En revanche entre Tarmo et Chevalière, j'ai peut être un avis dépréciateur. N'ayant jamais joué cette carte, il est possible que je mésestime sa force. Néanmoins, pour les mêmes raison je trouve Tarmo plus et plus adaptable à énormément de styles de jeux.

OmbreLame a écrit:

Mais si un joueur controle qu'un Delver et un autre qu'un Tarmo, bizarrement je préfère être celui qui a le tarmo.

Vrai, uniquement si tu ne tiens pas compte des conditions de jeu !
Delver peut arriver 1 tour plus tôt, tarmo peut arriver et rester 2/3 voir 3/4 et le rester 1 tour ou 2 -> donc delver reste devant à la course ! Ensuite tarmo se fait chumpblocker sur n'importe qu'elle créature, donc tu perds 1 tour de sauce sur chaque top deck créature !

Citation :

D'autant qu'on oublie un peu vite qu'il faut montrer la carte pour le delver et contre défausse ca reste très négatif.

Pas forcément vrai, ça reste un désavantage facilement transformable en avantage:
- Upkeep: je revèle un stp, je flippe le delver, mon adversaire n'a pas de créature et j'ai déjà un stp en main, je fetch pour ne pas voir une carte morte ! Idem avec un land ou tout autre carte morte !
- Autre ex avec un bob: tu mets en pile la capa du dark, ensuite du delver -> résolution: tu révèles fow sur Delver, tu le flippes et tu peux fetcher pour pas manger 5 pv !

Joue tarmo et delver dans un même deck, et tu verras vite vers lequel va ta préférence !
Attention j'ai pas dit que tarmo c'est nul, mais je préfère vraiment le delver dans un deck tempo !

Non puis accessoirement, y en a un qui prend plus misstep alors que l'autre prend encore snare.

Je rejoins david : delver tour 1 c'est enorme. En plus derrière il te permet d'optimiser ta pioche en fleshant a l'upkeep si besoin après avoir regarde ta carte. Delver est meilleur que tarmo dans le meta actuel. En plus tarmo est rarement plus que 3/4 quand tu le poses T2 et il se prend son spell snare comme le dit roch.

Concernant stiffle : la deuxieme partie que tu joues contre stoneblade resume assez bien le cote situationnel de la carte. Tu en as 1 en main de depart et j'ai 2 tundra et 1 ile en main de depart. Donc ton plan mana denial tombe a l'eau. Cette carte est a double tranchant : tu peux voler une partie avec et elle peut aussi te faire perdre en la piochant alors que l'adversaire est installe. Elle a le même defaut que toutes les cartes de defausse quand tu les as en milieu de partie : elle a un impact tres faible sur la partie.

pour moi n'etant pas un gros joueur je vais classer par carte qui me font bien bip

1 : terres dévastées
2 : hymn to tourach
3 :jace the mind sculptor
4 :triniphere
5 :mère des runes
6 :saisie des pensées
7 :battecrane
8 :Brainstorm
9 :le jittle
10 :Force de volonté

desolé pour les fautes

Citation :

Attention j'ai pas dit que tarmo c'est nul, mais je préfère vraiment le delver dans un deck tempo !

Alors que Tarmo c'est fort partout !
(Par contre j'avoue que Spell Snare ca lui fait mal... Comme à Mystique, comme au Mage, ...)

Citation :

Donc ton plan mana denial tombe a l'eau.

Oui mais t'as pleins de plans possibles et c'est bien pour cela qu'elle est dans mon top 10 !

De ce que j'ai pu voir hier, Aven Mindcensor, ça a l'air de bien déboiter la plupart des decks de Legacy.

C'est pas mauvais mais bon, pas au point de le rentrer dans le top 10 ..surtout qu'une 2/1 ça prend toute la hate possible !

De plus, ça m'est déjà arrivé de trouver un land sur le fech "ciblé" par l'aven !

Je suis d'accord, ça mérite pas le top 10, c'est juste que je pensais pas que ça pouvais être aussi chiant.

Hello,

N'ayant même plus le temps de venir faire quelques tournois, je vais au moins apporter "my two sens" :

Non ordonné, les incontournables :

-1- Brainstorm : impossible de builder avec du bleu sans l'inclure. C'est le meilleur stabilisateur de pioche du Legacy

-2- Swords : L'anti-bête par excellence

-3- Foudre : Le blast incontournable, auto include dans presque toutes les listes qui jouent rouge. Anti-bête, finisseur, une polyvalence adorée par les joueurs

-4- Wasteland : conditionne à elle seule la structure de toutes les bases de mana du Legacy.

-5- FoW : Je n'aime pas particulièrement à cause du CD, mais contrer pour 0, c'est juste la grande classe !

-6- Delver : une 3/2 Vol pour un Bleu, j'ai du mal comprendre !!!! Sa force : évasion + coût d'invocation ridicule + dans une couleur de contrôle + 3 en force. Peut permettre un auto-win quand connecte tour 1, à la base de la résurection de tempo-tresh. D'ailleur, depuis quand on donne les meilleur cartes aggro au bleu ?

-7- LED : Une carte fabuleuse. La base de la plupart des decks combos. Vraiment, de la grande magie !

-8- Jace TMS : Un peu mou, mais gagne tout seul, en bleu, donc dans sa couleur idéale. Il gère les bêtes, fait du CA tout en creusant sur 3 cartes et en plus, il kill, comment, j'ai du mal comprendre ?!?! Hein, on me dit qu'il fait ancestrall recall sur fetch ???

-9- S&T : De la grande magie. Permet de mettre en jeu les permanents les plus puissants indépendament de leur coût d'invocation. Ne peut que se bonnifier en vieillissant !

-10- Reanimate : Une puissance peut-être plus difficile à bien évaluer, mais un monstre : ça coute des PVs, mais jouer n'importe quelle créature de n'importe quel cimetière pour un noir, c'est un must.

Pour les 5 premiers de la liste, impossible de ne pas être d'accord.

Par contre pour Delver, ça reste quand même du deck dépendant, même si encore une fois Wizard a pété les plombs en donnant au bleu la meilleur bête agro tour 1 du format.
C'est une bête qui n'est pas du tout conçu dans l'esprit du bleu, je l'aurais plutôt vue en Vert...
J'aurais plutot mis Le mage lancevif dans ton top 10 à la place de Delver?

Pour le reste, tu oublies peut être mystique qui fait souvent autoWin quand elle reste en jeu, et est casi auto include avec retour au pays dans blanc. Si on fait des stats sur cette carte, tu as presque toujours 50 % des decks de Top 8 qui la joue sur Bessière et ailleurs... Elle merite surement sa place?

Delver vol => blanc
Snap caster joue du cimetière => rouge

Enfin bref, de toute façon, c'est bleu !

Delver est juste la bête la plus puissante que je vois pour le moment, pour les raisons sitées ci-dessus. Etre un tour 1, c'est un atout énorme, a celà on ajoute évasion + 3 en force. Qui peut rivaliser avec ça ? Seul Nacatle est une 3/3 pour un. Mais pas dévasion et dans des couleurs imposées.

Snap caster est aussi une très bonne bête, mais elle n'arrive pas à la hauteur de Delver, ni sur le papier, ni en pratique. Idem pour Tarmo et Chevalière, qui sont eux aussi excellent.

Mystique est une très bonne carte, enfin, encore plus parce qu'il y a Batterskull. L'un ne va pas sans l'autre. Mais franchement, ça ne me fait pas trembler du tout. C'est à la mode parce que c'est un bon assemblage dans controle ou dans un aggro mou. Mais c'est tout mou et ca se gère très bien. Pour moi, c'est un plan de jeu qui est fort, mais ce n'est pas un top 10.