Bon après la superbe perf de Yohan D. à la CDF (2 top 8 dans le week-end) avec son Team Portugal, je pense qu’il faudrait se pencher un peu (voir bcp) sur ce deck…
Comme j’ai peu/pas de temps en ce moment pour tester je vous passe la liste sur laquelle je bosse.

J’ai modifié qques trucs que je trouvais médium :
- Out le Ooze, je trouve ça bof dans un jeu tricolore qui a peu de mana vert à lui consacrer !
- Out le Ponder c’est naze, bonjour les Preordain !
- Out les 2 randoms wasteland pour stabiliser la manabase!
- In les Deathrite Shaman pour accélérer le deck : Jace et Snapcaster sont gourmand en mana. De plus la carte est polyvalente !
- In les Thoughtzeize, ça fait perdre des PV mais ça semble plus synergique avec les Decay que Inquisition of Kozilek !

Créatures (10)
3 Tarmogoyf
4 Snapcaster Mage
3 Deathrite Shaman

Sorts (27)
4 Force of Will
4 Brainstrom
3 Preordain
3 Jace the mindsculptor
2 Ghasty Demise
1 Darkblast
4 Abrupt Decay
3 Spell Pierce
3 Thoughtzeize

Lands (23)
4 Underground Sea
4 Tropical Island
2 Island
1 Swamp
1 Forest
1 Creeping Tar Pit
4 Polluted Delta
4 Misty Rainforest
2 Verdant Catacomb

SIDE
2 Deathmask
2 Duress / IoK
2 Pernicious Deed
1 Engineered Explosives
2 Engineered Plague
2 Golgari Charm
3 Surgical Extraction
1 Sylvan Library

Enjoy !

En playtest intensif depuis la perf également. Tu te doutes qu'en BUG, je suis sur le coup

perso j'ai fait - 2 ooze + 2 deathrite et -1 ponder +1 snapcaster

je laisse les waste pour gerer un maze ou une ruine de l'academy, voire un dust bowl...

Maze tu t'en fou, tu peux passer outre avec 2 créa, ou avec le shaman ou avec jace !

Dust Bowl, osef mais encore plus !
Academy, grove , ...c'est trop marginal pour être pris en compte et rentrer 2 randoms waste juste pour des cas improbables, je trouve ça dommage !

0 bayou?

niveau discard je suis a 3 TS 1 inqui.

j'avoue que le 4e snapcaster est vraiment frais, par contre 3 tarmo ça me semble leger, et les clique mettent une bonne clock aussi, la je te sens un peu mou ce qui est surement une fausse impression

je m'interroge aussi sur le slot creeping tar pit

le jitte en side est vraiment bon

Ouais 0 bayou, car avec les lands de base, pas envie de me polluer la main avec des lands qui ne font pas de U ...

Pour les tarmo, je préfère faire -1 pour avoir du Preordain qui permet justement de les trouver quand tu en as besoin ! Et puis bon même le Snapcaster tue qd il a rasé le board !
Le Shaman aussi permet de coller ses 2 PV en fin de tour pour accélèrer la clock !

Creeping fait du mana dans les couleurs que tu as besoin en prio, et surtout il est imblocable (contrairement à Tarmo) !
Pendant le Week-end de la CDF, Watanabe a déboité pas mal d'adversaire avec son creeping et il en était plutôt content ->c'était son MVP du week end !

Ouais jitte semble bien, mais pas assez de créatures à mon avis !

MVP ?

Le jeu à l'air sympa, il a des réponses à pas mal de situations main deck. Je suis un peu comme Roch, je me demande si cette version à assez de patate ? (après je ne connais pas la version originale).

Par contre perso je le jouerai pas comme ca à Bessières vu que burn est de retour et le nombre de carte qui te baisse tes PV (FoW, thoughseize, 10 fetchs, surgical)

MVP:

Wikipedia a écrit:

Most Valuable Player, une distinction sportive attribuée au meilleur joueur d'une compétition

Meilleure carte de son deck du week-end quoi !

Pour burn: il y a le shaman, lol ! Et les Surgical, tu ne les rentres pas ! Tu vires les saisies pour Duress/IoK et après tu contres !

Pour moi t'es vraiment léger en bestioles.

Et c'est une hérésie de jouer sans waste de mon point de vue. Outre les lands que t'as envie de virer (le maze en premier lieu), punir combo qui rame dans ses lands drops ou lui cutter une couleur peut t'acheter le temps qui te laissera sortir le parapluie.

Après j'en suis qu'à une 40aine de parties de test avec cette version, mais les 2 waste ne m'ont jamais gêné.

Je vais tester CTP par contre.

Sinon, le deathmask en side c'est quoi, deathmark?

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, voila la liste de Y. Dudognon qui fait donc 1er au LCQ et top 8 dans la foulée en finale.

Par rapport à cette liste je teste
-2 ooze / +2 deathrite
-1 ponder / +1 snapcaster
-1 bayou / +1 trop
-1 inqui / +1 TS

100% d'accord avec David sur ooze trop manavore en G, et l'ajout du 4e snapcaster renforce vraiment le plan de jeu du deck. Je te rejoins David aussi à 100% sur TS > Inqui. Je pense au final faire 3 TS MD et 2 duress en SB. Duress sera bien plus efficiente face à UW et surtout face à Show and tell.

Je vais essayer de dégotter un 2e slot pour 2 preordain, a priori ce serait le diabolic edict.

A noter qu'une autre liste BUG basée sur snap/decay, mais plus aggro, a perfé très récemment aux US ici

A noter qu’il ne finit pas 1^er au LCQ mais qu’il splite la finale avec Nico Goldberg qui jouait RUG Delver !

Et vu le peu de test que j’ai fait (une 10zaine de games pré-sides entre BUG et RUG), je ne suis pas sûr qu’il ait gagné la finale s’il l’avait joué ! La une semble imprenable pour BUG !

D’accord avec toi, vire moi ce diabolic edit pour un Preordain, je trouve la carte bof … (juste bonne contre Sneak Show) -> ça ne fait pas grand-chose contre maverick/bant/gob/merfolk et c’est illusoire de croire que ça peut tuer une goose de RUG -> 2 mana c’est trop cher contre RUG (daze, pierce, stifle) !

A noter que la liste du BUG (aggro) qui fait un résult au US est bof je trouve, jouer 15 créatures (dont 4 delvers) avec 22 lands + 2 jace + sylvan = moins de 33 % de chance de fliper un delver (surtout qu’il ne joue pas ponder) … La liste me plait pas mal, mais sans les delver parce que gaspiller des BS pour flipper un delver ça fait chier !




Ci-dessous la liste de l’amerloc (PS : je ne sais pas pkoi il l’a appelé Treshold mais c’est peut-être un indice : remplacer les delvers par des mangoustes semble bien)

// NAME : BUG Threshold
// CREATOR : Ryan Phraner
// FORMAT : Legacy
1 [WWK] Creeping Tar Pit
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Island
1 [UNH] Swamp
1 [ZEN] Verdant Catacombs
2 [R] Bayou
2 [R] Tropical Island
2 [R] Underground Sea
3 [ZEN] Misty Rainforest
4 [ON] Polluted Delta
4 [TE] Wasteland
2 [CMD] Scavenging Ooze
3 [RAV] Dark Confidant
3 [ISD] Snapcaster Mage
3 [FUT] Tarmogoyf
4 [ISD] Delver of Secrets/Insectile Aberration
2 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [5E] Sylvan Library
2 [ZEN] Spell Pierce
3 [] Abrupt Decay
4 [CMD] Brainstorm
4 [NE] Daze
1 [ARB] Maelstrom Pulse
2 [FE] Hymn to Tourach
2 [ROE] Inquisition of Kozilek
2 [LRW] Thoughtseize

SB: 1 [RAV] Life from the Loam
SB: 2 [MOR] Vendilion Clique
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 1 [NPH] Surgical Extraction
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [AL] Force of Will
SB: 1 [TE] Diabolic Edict
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 1 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 2 [AP] Pernicious Deed
SB: 1 [M13] Tormod's Crypt
SB: 1 [5E] Sylvan Library

Je me demande comment des listes de BUG peuvent encore jouer moins de 4 snappy

CTP adopté pour ma part (ingérable en miroir). Ma liste commence à bien me plaire la

La liste de l'Américain est plus dans une optique Team A (logique donc, le gars est américain) que Team P: on repart sur le plan denial (d'ou les daze), avec des BoB et des Tourach.

Faut voir à la longue, je sais pas quel plan de jeu va le plus bénéficier de snap/decay. Et toujours pas de deathrite shaman dans les listes, alors que c'est vraiment très fort.

Je suis de ton avis 1 ou 2 deathrite shaman dedans, ca serait pas mal. La carte est excellente et ultra polyvalente.

4 me parait un bien meilleur chiffre
non mais serieux, deathrite shaman c'est genial!
c'est une carte d'avenir dans le legacy

Ok, petit up du thread.

Voila la liste de Bran-Duin qui fait 3e sur un SCG@300 joueurs.

Niveau créa, l'inévitable tiago côtoie l'étoile montante DRS, exit les Tarmo (=> SB).
Liste très contrôle (8 arpenteurs ), on retrouve le principe disrupt / contres (j'aime toujours pas inqui avec decay) à noter la disparition des anti bêtes (a part 1 darblast) c'est decay qui devient vraiment la carte de gestion de base.

La curve est moyenne / haute mais DRS doit jouer l’accélérateur de mana sur un arpenteur (avec une disrupt le tour d'avant).

ça vous inspire quoi ? Je le trouve vraiment bien buildé perso.

24 LANDS
4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
4 Underground Sea
3 Mishra's Factory
3 Wasteland
2 Bayou
2 Tropical Island
1 Creeping Tar Pit
1 Polluted Delta

7 CREATURES
4 Deathrite Shaman
3 Snapcaster Mage

19 INSTANTS and SORCERIES
4 Abrupt Decay
4 Brainstorm
3 Force of Will
2 Counterspell
2 Life from the Loam
2 Thoughtseize
1 Darkblast
1 Inquisition of Kozilek

10 OTHER SPELLS
4 Jace, the Mind Sculptor
3 Liliana of the Veil
2 Engineered Explosives
1 Garruk Relentless

SIDEBOARD
1 Maelstrom Pulse
2 Vendilion Clique
2 Spell Pierce
3 Engineered Plague
4 Tarmogoyf
1 Nihil Spellbomb
2 Raven's Crime

Je trouve bizarre de jouer des Counterspell qd on joue des bayou, waste, mishra -> je jouerai plutôt des manaleak (ou 0 bayou) à la place !

Je ferais clairement +2 trop -2 bayou, il joue pas tourach son seul spell à BB est Lili.

Je passerai aussi à 23 lands pour rentrer la 4e force.

Pour moi c'est pas un team portugal. Pour c'est un pernicious jace perniciousless qu'on appellera bug control

Par contre la liste du 8eme qu'ils appellent team america ressemble carrement plus a un team portugal amha

la liste du 8eme est thiagoless donc dur d'appeler ça team portugal

J'ai compté à l'arrache, mais seulement 16 Cards -> c'est peu pour 3 FoW, et 17 pour 4 FoW c'est pas assez !

Avant de rentrer une 4ième FOW, je rajouterai surement des V.clique à la place d’un arpenteur (Garruk ou Lili ?) et d’un Life from
the loam ! Après, je jouerai plutot 1 ou 2 Thrun en SB plutot que des Tarmo pour les match up contrôle et contre RUG aussi !



De toutes façon, j'ai pas mal de mal avec les listes BUG en ce moment; je trouve qu'elles vendent du rêve sur le papier et que dans la réalité c'est différent (un peu comme le PSG en fait!)

A noter que le méta US est différent du notre, ça explique surement la présence de decks Team A. dans le top 8 !

-> Un article intéressant de Pierre Sommen sur BUG : http://www.watchdamatch.com/legacy/legacy-update-y-aurait-il-un-bug-dans-le-format/

Peut être que Damien (Nakilper) pourrait poster sa dernière liste ici (victorieuse du dernier VdB) car je la trouve assez surprenante (dans le bon sens du terme), notamment au niveau de la base de mana

PS: vire moi ces 2 Ponder pour 2 Preordain !

Je modifie souvent la liste entre 2 et 4 cartes pour faire des tests.

Concernant Ponder tu vois 1 carte de plus, plus sympa à mon goût surtout après Side (anti-bête) !!

Liste :

- 4 Underground Sea
- 2 Tropical Island
- 2 Bayou
- 4 Polluted Delta
- 3 Misty rain Forest
- 1 Verdant Catacomb
- 4 Wasteland

- 4 Deathrite Shaman
- 3 Snapcaster Mage
- 4 Tarmogoyf
- 2 Vendilion Clique

- 2 Jace, The Mind Sculptor
- 3 Liliana of the Veil
- 4 Force of Will
- 3 Spell Pierce
- 1 Disfigure
- 4 Brainstorm
- 2 Ponder
- 4 Abrupt Decay
- 2 Thoughtseize
- 2 Hymn to Tourach

Side :

- 1 Thrun, The Last Troll
- 1 Umezawa Jitte
- 1 Engineered Explosives
- 1 Diabolic Edit
- 1 Counterspell
- 1 Sylvan Library
- 2 Engineered Plague
- 2 Pernicious Deed
- 2 Surgical Extraction
- 2 Golgari Charm
- 1 Krosian Grip

Débat Ponder/Preordain !

Ponder: tu vois 3 cartes effectivement, mais si sur les 3 cartes tu en as une que tu veux, et 2 mauvaises, tu est obligé de te taper les 2 mauvaises ensuite (sauf fetch).  Je ne parle pas de la pioche sur le shuffle car trop aléatoire.

Preordain, tu vois que 2 cartes +1 masquée,donc tu en vois potentiellement autant, si les 2 premières cartes sont mauvaises, tu les vires...

En fait, les seules raisons de jouer Ponder au dessus de Preordain (Ponder > Preordain) sont:
- Tu joues un jeu combo ... (et encore, je commence à avoir des doutes, dans Omnitell, je préfère toujours faire Preordain T1 que Ponder !)
- Tu joues un Delver.deck,
- Tu joues un Miracle.deck,
- Tu préfères jouer Ponder mais ça, c'est une mauvaise raison
--> Dans tous les autres cas, Preordain est meilleur !

Ton deck !
Le plus surprenant je trouve dans ta liste, c'est les 20 lands dont 4 waste ?!
C'est une manabase digne d'un Team America, alors que tu as une curve beaucoup plus élevée !
C'est assez surprenant, car ta manabase fait penser à un deck aggro/tempo, et que le reste de ton deck est plutôt contrôle (snapcaster, jace, clique) ...

Tu n'as jamais eu des problèmes de mana ??

Je ne vais pas rentrer dans le débat Ponder/Preordain, juste dire que Ponder c'est 4 cartes et Preordain 3 cartes. Après Side pour trouver un anti bête de masse, je préfère Ponder, y a pas photos.

La liste des 20 terrains sans terrains de base sur ce type de deck est surprenant mais au final avec le shaman tu trouves en général la mana nécessaire puis tu contre et tu fais défausser l'adversaire pendant ce temps là t'achète du temps.

La 4 éme Waste était un test limite rajouter un fetch à la place. Après je pense tester une prochaine version en mettant soit fosse à goudron (cher à activer mais intéressant face aux arpenteurs surtout avec la nouvelle règle de légendes) soit le village arboricole ...

Pour la mana, Je mulligan plus souvent et j'attend des fois un tour pour être sûr (Cf. Vidéo game 2, je pars en Main de départ avec 1 fetch et 2 Waste et ça joue stifle en face ^^ ) avant de fetcher pour (orienté double mana bleu Vendilion Clique/Jace/Contre(control)/snapcaster (brainstorm/ponder) ou bien orienté double mana noir Hymn to Tourach(défausse)/Liliana(Défausse/anti bête)/snapcaster (tourach/saisie) en fonction de la main de départ.

Avec l'ancienne version c'était trés rare les mulligans (22 terrains dont 3 de base et 3 Waste).

Les deux Ponder (piocheur bleu) était assez indispensable pour la pioche en elle même et trouver des solutions (anti-bête/contre/défausse) ainsi que le ratio de carte bleu pour payer une FOW.

Une chose que je n'arrête pas de changer constamment c'est l'anti bête de base à savoir en ce moment disfigure bien qu'il en faudrait deux (anti bête différent) pour bien faire, là ou c'est compliqué c'est qu'il faut un anti bête pas cher et qui gère les créatures noires et rejouable (ex : dislocation est trés fort mais injouable au snap puis la perte de point de vie est trop importante avec les 2 saisies)
 
Niveau Side, sûrement virer le contresort et l'édit diabolique pour 2 déluge irrité pour mieux gèrer Combo. Après j'ai rentré une poigne Krosiane à la place d'une saisie et à vrai dire la 3 éme saisie n'est pas trop mal en side éventuellement voir à la place du Jitte. Puis voir pour Vie du terreau et Darkblast de base ou en side si je reste à 4 Waste uniquement, à tester.